Jest to indywidualna rozmowa mistrza z nauczycielem, obywa się podczas zazen oraz sesshin.
.
Nie trzymaj się ze wszystkich sił również swoich mistrzów,
nawet Buddy albo Dharmy.
Pewien mnich o imieniu Mugi płakał,
kiedy przyszło mu się pożegnać ze swoim mistrzem Nishiari Zenji.
Wtedy to Nishiari powiedział: „ Ciągle jeszcze chcesz być blisko mnie?
Jeśli tak bardzo jesteś do mnieprzyczepiony,
to stań się po prostu wszą i znajdź sobie miejsce w moich gaciach!
(Kodo Sawaki)
.